Howard Phillips Lovecraft

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L'écrivain, son oeuvre, son influence

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#26 08-05-2008 09:56:51

drake van
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

dommage, mais avouez que ca laisse à réfléchir ...


sale temps hier , sale temps aujourd'huy , sale journée de plus au paradis ...

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#27 21-06-2008 13:47:03

Jeff
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Je sens que je vais déclencher une recherche sur la toile...hé hé

R’lyeh, la terrible et cyclopéenne cité de  se situerait d'aprés HPL à 47˚ 9’ de latitude sud et à 126˚ 43’ de longitude ouest, c’est-à-dire dans le Pacifique sud...

"Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn"

Dans sa demeure de R'lyeh la morte Cthulhu rêve et attend...oui mais où ! il se pourrait que HPL nous ait volontairement induit en erreur (j'entends déjà les protestations s'élever, non, non pas frapper !!!)... Peut être à t-il voulu noyer le poisson smile

On se rapprocherait de la zone orientale du Pacifique, je cite :" à 125 kilomètres de la côte est de Taïwan, à l’extrême sud de l’archipel nippon de Ryukyu (琉球, ou plutôt : Nansei-shotô, 南西諸島, les Îles du Sud-ouest)."

En effet, lors d'une plongée (en 1985...) Kihachiro Aratake (nom du plongeur) découvre "une formation rocheuse d’apparence architectonique mesurant 120 m de long sur 40 m de large et d’une hauteur de 20 à 25 m".

Et cela ne s'arrête pas à un simple monticule sous l'eau, type ville engloutie, voir l'Atlandide, non non, il y à des faits troublants qui rapelle R'lyeh :

"Jusqu’à ce jour, aucune preuve scientifique n’a pu démontrer qu’il s’agissait là d’un monument d’origine humaine (d’ailleurs, ses « marches » sont bien trop hautes…).

De la fiction à la réalité, de R'lyeh à Yonaguni...

Le débat est lancé... à vos claviers !!

Quelques photos pour vous mettre l'eau (salée) à la bouche :
k37qr8.jpg

okinawa10kb6.gif

yonagunizm5.jpg


Le travail c'est la santé, la mort ne compte pas ses heures...

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#28 21-06-2008 14:22:58

abdul al-hazred
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

on en a deja parlé, pour moi c'est helas naturel... mais c'est quoi cette plaquette d'argile vaguement cuneiforme??? ça c'est bizarre...


de retour d'Irem....

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#29 22-06-2008 23:18:26

Jeff
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

je n'ai pas trouvé de post parlant de ce sujet, il me reste encore fouiner les moindres recoins de ce site...

Sinon, cette photo est issue du site du professeur Kimura :

http://www.bihou.com/iseki/etc/etc-3.htm

Cette pierre est issue du site archéologique d'Okinawan, et présente des similitudes avec des symboles présent sur celui de Yonaguni...


Le travail c'est la santé, la mort ne compte pas ses heures...

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#30 22-06-2008 23:29:11

Jeff
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh


Le travail c'est la santé, la mort ne compte pas ses heures...

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#31 23-06-2008 08:02:53

KADATH
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Bonjour, Jeff...

Je connais bien cette histoire pour avoir lu plusieurs articles sur le sujet il y a déjà quelques années.

J'avais posté une image sur ce site ici:

>>>rubrique CULTURE POPULAIRE voir le post "LIEUX LOVECRAFTIEN" , mon intervention du 6/05

J'ai immédiatement pensé à R'lyeh car cette masse de rochers naturels (?..) évoque inmanquablement la cité disparue où dort Cthulhu.

Sur la question de l'origine de ces structures, il y a un sacré débat entre spécialistes qui n'est pas près de s'arrêter. C'est le même problème qu'à BIMINI: avons nous affaire à des roches d'origine naturelle où faut-il voir les vestiges d'une civilisation disparue.
En tout cas, voici une photo qui introduit le doute; comment croire que la nature a pu créer ces concrétions arrondies autour d'une forme symétrique telle celle-ci!..


yoma13cz2.png
yoma13cz2.8b642320f0.jpg


A Bimini, il s'agit apparemment bien d'un travail humain et non de roches naturelles. Yonaguni présente différents niveaux et forme une espèce de ville pyramidale fort étrange...mais on n'a jamais découvert ni signe, ni motifs gravé, ni statue, rien qui indique les traces d'une culture ...alors....Mais il n'est pas interdit de rêver, surtout sur ce site hplovecraft...:)

Dernière modification par KADATH (23-06-2008 14:34:34)


Les jeunes lions n’ont pas besoin qu’on leur apprenne la férocité et les êtres humains la rapacité et les tricheries. Les qualités sont innées et sans lien avec la faculté intellectuelle naturelle.HPL(Lettre à Alfred Galpin, mai 1918)

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#32 23-06-2008 20:16:54

Delapore
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Tu as raison, Kadath, il y a un sacré débat là dessus entre scientifiques (et pseudo-scientifiques, aussi). Je ne m'y suis intéressé que depuis hier, mais la controverse archéologique part dans tous les sens :

- c'est le produit de l'érosion du grès, une roche tendre ;
- le site daterait de 12000 ans avant notre ère, d'après un certain Jacques Mayol, probablement un cousin de Colin Wilson, qui a cessé d'écrire des fictions de qualité inégale pour adhérer à la nouvelle religion "Atlantide" ;
- le site serait bien une construction humaine, mais remontant à 8000 ans "seulement" avant Jésus-Christ ;
- un scientifique a insisté sur les troublantes similitudes entre ce site et le château d'Okinawa du XIV° siècle (là, on est nettement loin de l'Atlantide !)

Moi aussi, je vais un peu casser l'ambiance : R'lyeh a certainement plus de 12.000 ans d'âge ; je n'entrevois aucun plan non-euclidien parmi les vestiges ; et si Cthulhu s'y trouvait, je crois que plus personne ne serait là pour en discuter.

Juste deux remarques encore :

- là aussi Kadath tu as raison de souligner qu'on n'y a trouvé aucune statue ni motifs gravés : il y aurait bien cette fameuse "tête" sensée "beaucoup ressembler aux moas de l'île de Pâques ou aux têtes olmèques"...

yomateteiq9.th.jpg


Bof Bof... un rocher informe, l'oeuvre de la main des hommes ? La forte ressemblance avec l'art pascuan ou olmèque ?... Comme quoi, une découverte archéologique intéressante peut se trouver compromise par l'imagination particulièrement délirante de certains sites internet... sad

- la pierre qui intrigue tant abdul al-hazred est appelée "La pierre de rosette d'Okinawa". Elle n'a pas été trouvée sur le même site, en fait, mais bon on va chipoter... elle aurait été trouvé dans la même région. Assez curieusement, Internet est chiche en informations sur un vestige aussi spectaculaire...
Mais au mieux, ce sont des pictogrammes préhistoriques humains. On peut supposer que l'écriture des Grands Anciens était à la fois plus élaborée, ou avec des symboles auquel n'aurait jamais pu penser un simple cerveau humain...

Mais bon, ça reste un mystère passionnant, et c'est parce qu'on aime tous rêver qu'on aime bien lire Lovecraft. wink

Dernière modification par Delapore (23-06-2008 20:21:57)


"La guerre a dévoré mon fils... les yankees ont dévoré Carfax par le feu... Pourquoi un de la Poer ne dévorerait il pas des nourritures interdites ?"

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#33 24-06-2008 10:58:39

Neimad
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Petite remarque : on ne peut pas connaître l'âge des vestiges en pierre... parce qu'ils sont en pierre justement, pas en brique, en bois, en ivoire. Une datation au carbone 14 permettrait peut-être de connaître l'âge où s'est formée la pierre, il y a des millions d'années, mais pas la date où on l'aura utilisé.

Alors comment fait-on pour dater les dolmens etc. ? On se réfère aux objets, aux plantes, aux cadavres que l'on peut trouver alentours, à l'érosion du vent et aux strates géologiques où ils se trouvent.

Pour des vestiges sous-marins, c'est compliqué, ca l'eau empêche l'érosion et parce qu'il faudrait soulever la vase alentours.

PS. on a un peu le même problème avec le Sphinx de Guizeh : non seulement il est en pierre, mais il est resté longtemps enfoui sous le sable, ce qui a évité qu'il ne s'érode comme c'est le cas aujourd'hui.

Conclusion : ces ruines peuvent être beaucoup plus anciennes ou beaucoup plus récentes que la date annoncée.

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#34 27-06-2008 21:34:24

Dagon
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Mmh c'est extrement bizarre je penchais pour le fake au début mais finalement...

Dernière modification par Dagon (27-06-2008 21:34:42)


"The end is near. I hear a noise at the door, as of some immense slippery body lumbering against it. It shall not find me. God, that hand! The window! The window!"

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#35 08-07-2008 13:39:08

Neimad
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Dans le même genre (pour rigoler), tapez "bloop" sur wikipedia.fr et lisez-bien tous les liens...

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#36 27-10-2011 20:34:13

Charles D.Ward
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Apparemment les Etats-Unis serais "en guerre" contre les Ovni, Ovni qui se situerais...en Antarctique !
Après le Bloop qui se situer près des coordonner de l'endroit ou Lovecraft avais situé R'lyeh.
Décidément, Lovecraft est très fort.

http://www.lepost.fr/article/2010/12/20 … ovnis.html


« Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn »
« Dans sa demeure de R'lyeh, le défunt Cthulhu attend en rêvant »

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#37 25-03-2016 14:44:19

Axel
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Bonjour  les  ami(e)s,

Je  ne  sais  pas  si  cela  a  déjà  été  évoqué  ici, mais  pour  ma  part, après  avoir  lu  « L’appel  de  Cthulhu »  dans  plusieurs  traductions  différentes, un  problème  m’a  interpellé :
il  semble  que  la  plus  grande  confusion  règne  entre  les  différentes  éditions  françaises  sur  la  localisation  géographique  de  la  cité  perdue  de  R’lyeh.

Pour  n’en  citer  que  quelques-unes :

- « Dans  l’abîme  du  temps », Editions  Denoël (collection  Folio SF), traduction  de  Jacques  Papy  et  Simone Lamblin (P. 211) :
« Bientôt, ils  aperçoivent  une  haute  colonne  de  pierre  émergeant  au-dessus  des  flots : par  47°9’  de  latitude  sud  et  120°43’  de  longitude  ouest »

- « L’appel  de  Cthulhu », Editions  Pocket (collection  Bilingue), traduction  de  Michel  Marcheteau  et  Michel  Savio (P. 110-111) :
« l’équipage  aperçoit  une  grande  colonne  rocheuse  se  dressant  au-dessus des  flots  et, par  une  latitude  de  47°3  sud  et  une  longitude  de  126°43  ouest »
La  page  110, en  vis-à-vis, indique  comme  texte  original :
« in  S. Latitude  47°9’, W. Longitude  126°43’ »

- « Cthulhu. Le  mythe », Editions  Bragelonne, traduction  de  Maxime  Le dain  et  Sonia  Quémener (P. 115) :
« Ils  avaient  bientôt  aperçu  une  grande  colonne  de  pierre  qui  semblait  jaillir  des  flots. Par  47°09’  de  latitude  sud  et  123°43’  de  longitude  ouest »

- « L’appel  de  Cthulhu », Editions  Sans-Détour (6ème  édition  française  du  jeu  de  rôle) (P. 11, seconde  colonne) :
« les  hommes  avaient  poursuivi  leur  route  et  aperçu  une  grande  colonne  de  pierre  qui  jaillissait  de  la  mer  par  47°9’  de  latitude  sud  et  126°43’  de  longitude  ouest. »

J’ai  mailé  et  écrit  par  voie  postale  aux  différents  éditeurs  pour  leur  signaler  ce  problème, mais  je  n’ai  jamais  obtenu  de  réponse(s).

Et  faute  d’avoir  en  mains  propres  le  manuscrit  original  de  Lovecraft, bien  difficile  d’être  vraiment  sûr  de  quoi  que  ce  soit…

Alors  finalement, elle  se  trouve  où  R’lyeh ?

Votre  avis  là-dessus, les  fans ?

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#38 12-10-2016 12:04:37

admin
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Bonjour Axel, je retombe sur ton message : as-tu eu des retours des éditeurs ? J'imagine que non...

Pas mal d'hypothèses ont été proposées ci-dessus, mais la seule réellement valable, c'est que R'lyeh n'existe pas ! C'est une pure invention localisée dans un endroit qui était encore inconnu et non exploré à l'époque de Lovecraft.


"N'est pas mort à jamais qui dort dans l'éternel
Mais d'étranges éons rendent la mort mortelle"

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#39 12-10-2016 13:55:47

KADATH
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Ben...c'est exactement ça!

Je vais essayer de retrouver la lettre où Lovecraft explique à l'un de ses correspondant le fait qu'il invente tout:  dieux, livres et lieux imaginaires.

Les positions longitude et latitudes ont sans doute été choisies sur une carte du monde où Lovecraft à pointe un lieu paumé où placer la cité de Cthulhu.

Gardons à l'esprit que l'univers de Lovecraft est essentiellement onirique et à part quelques livres reels don't il a trouvé la trace via ses lectures, HPL à inventé son  monde pour...fuir le nôtre roll


Les jeunes lions n’ont pas besoin qu’on leur apprenne la férocité et les êtres humains la rapacité et les tricheries. Les qualités sont innées et sans lien avec la faculté intellectuelle naturelle.HPL(Lettre à Alfred Galpin, mai 1918)

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#40 12-10-2016 20:33:10

Axel
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Oui, je sais que R'lyeh n'existe pas, que c'est une invention, etc... Mais il existe bien un texte original en anglais de Lovecraft où il mentionne telles ou telles coordonnées précises, non ?

Le problème que je soulève dans mon message, c'est que par rapport à un texte anglophone original unique, la nouvelle "L'appel de Cthulhu", il y ait une telle confusion au gré des différentes traductions et éditions francophones par rapport à une donnée textuelle qui devrait être invariable.

C'est un vrai problème éditorial, car une édition / une traduction se doit évidemment d'être respectueuse de l’œuvre originale, et la pagaille au niveau des coordonnées géographiques montrent que ce n'est pas le cas dans ce passage très précis.

Quand je demande "Où est R'lyeh ?", c'est donc une façon humoristique de demander "Quelle est la vraie version, celle donnée par Lovecraft ?"

Partant de là, il faudrait ensuite que les différents éditeurs français fassent le nécessaire pour apporter le correctif idoine, si besoin est, et pour donner chacun la bonne version du texte de Lovecraft à leurs lecteurs.

Et à ce propos, non, Admin, je n'ai toujours pas eu de retour desdits éditeurs...

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#41 12-10-2016 20:54:35

admin
Autre dieu d'Azathoth
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Axel a écrit :

Quand je demande "Où est R'lyeh ?", c'est donc une façon humoristique de demander "Quelle est la vraie version, celle donnée par Lovecraft ?"

Partant de là, il faudrait ensuite que les différents éditeurs français fassent le nécessaire pour apporter le correctif idoine, si besoin est, et pour donner chacun la bonne version du texte de Lovecraft à leurs lecteurs.

Et à ce propos, non, Admin, je n'ai toujours pas eu de retour desdits éditeurs...

Ça ne m'étonne pas et, en effet, je me doutais que tu ne cherchais pas l'emplacement exact et "réel" de R'lyeh... Je crois que les coordonnées sont mentionnées dans L'appel de Cthulhu, on peut vérifier dans le texte original en ligne (domaine public).  Quand j'y penserai, je verrai ça.

Ta question est intéressante sur le respect de l'oeuvre et les raisons qui ont poussées des traducteurs a modifier ce détail (nouvelles connaissances scientifiques ?).


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#42 13-10-2016 00:57:11

VanPrinn
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Tout ce que je peux dire, c'est que dans toutes les éditions que je connais, le texte exact est "S. Latitude  47°9’, W. Longitude  126°43'".
Les raisons qui ont poussées des traducteurs à modifier ce détail ? Simple coquille peut-être..

Dernière modification par VanPrinn (13-10-2016 00:58:08)


Jean Alain M.

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#43 13-10-2016 10:58:44

admin
Autre dieu d'Azathoth
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

VanPrinn a écrit :

Les raisons qui ont poussées des traducteurs à modifier ce détail ? Simple coquille peut-être..

Ca fait beaucoup de coquilles smile Mais je crains qu'on ne sache jamais le fin mot de l'histoire. L'essentiel que dans les traductions récentes, indépendamment de leur qualité d'adaptation, ce genre de détail soit respecté.


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#44 13-10-2016 12:19:31

VanPrinn
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

admin a écrit :

Ca fait beaucoup de coquilles smile

Pas tant que ça en fait : il n'y a que deux traductions qui donnent des coordonnées légèrement différentes.


Jean Alain M.

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#45 13-10-2016 12:24:15

admin
Autre dieu d'Azathoth
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Re : [GEOGRAPHIE] R'lyeh

Oui, je fais le puriste, c'est mon côté Admin smile En réalité, les différences minimes, ça doit quand même être ennuyeux quand tu es en bateau dans le Pacifique sud ! Bref, je m'égare.

R'lyeh est déjà identifié dans Google Maps... Mais avec les coordonnées de HPL, on arrive ici. (Il faut évidemment dézoomer.)


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