Howard Phillips Lovecraft

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L'écrivain, son oeuvre, son influence

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#1 28-12-2007 21:44:24

abdul al-hazred
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

(questions de profane) y a t-il une infinité de dimensions??? les "choses"(je trouve pas le mot exact) qui composent la 3eme dimension sont hauteur,largeur et profondeur (je crois) quelle est la quatrième??? merci, ô Toi le très ancien, d'éclairer ma lanterne...


de retour d'Irem....

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#2 28-12-2007 22:20:38

Maeander
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

On peut considérer le temps comme une dimension... Mais pas comme une dimension spatiale, il s'ajoute aux dimensions spatiales pour décrire un système, puisque presque tout évolue au cours du temps.
Les dimensions spatiales supplémentaires, c'est un autre problème... Rien ne nous dit qu'elles n'existent pas si nous ne pouvons pas les voir... Imaginez que vous voyez une corde déroulée au loin. Cet objet ne vous paraîtra avoir qu'une seule dimension (ligne:1D, plan 2D espace 3D) , et pourtant, en vous approchant, vous en distinguerez trois... Il existe donc peut être des dimensions minuscules, repliées sur elles mêmes.

P.S: non, a priori, il n'existe pas une infinité de dimensions. Selon les théories, 4 à 11 dimensions sont utilisées, mais question n'est pas réglée définitivement.

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#3 29-12-2007 02:30:30

admin
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Rappelez-vous "De l'au-delà" de HPL : un scientifique créé une machine qui permet de voir ce qui emplit le vide ! Et c'est assez... déguelasse. Ca rejoint un peu l'idée de ce que nos sens perçoivent et ne perçoivent pas... Cette idée est reprise d'Arthur Machen dans "Le grand dieu Pan", un roman terrifiant et très court indispensable à lire pour tout lovecraftien (dispo chez Librio). Mais c'est autre histoire, revenons au débat...

Merci pour tes explications très claires (plus que la 11e dimension, en tout cas) !

Dernière modification par admin (12-10-2016 11:29:49)


"N'est pas mort à jamais qui dort dans l'éternel
Mais d'étranges éons rendent la mort mortelle"

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#4 28-04-2008 21:40:43

Inuktituk
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[SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Bonjour,

Je réalise un master d'histoire de l'art sur un artiste qui a réalisé un Hommage à Lovecraft, pièce primordiale de son travail artistique.
Je m'intéresse à un des aspects de Lovecraft qui serait les autres dimensions (4ième dimension, espace temps)
Dans un article j'ai pu lire : "Lovecraft sera le premier écrivain à véritablement relater un voyage dans d'autres dimensions autres que le temps. On en trouve trace notamment dans "La maison de la sorcière" et "Cthulhu".
Qu'en pensez-vous ?
Existe t il vraiment une quatrième voir n-dimensions ?
Comment cela se manifeste t il dans ses nouvelles?
Est ce explicite ?
...

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#5 29-04-2008 07:08:10

SlaiN
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

En physique quantique ou plutot dans son oeuvre proprement dite?

Tu as cité la maison de la Sorcière et c'était le premier nom qui m'est venu à l'esprit. En effet, "l'endroit" où se cache la sorcière est clairement à moitié dans une autre dimension.
D'après moi, Lovecraft était plutôt pour les n-dimensions, pourquoi se limiter à seulement 4 dimensions? ^^

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#6 29-04-2008 15:09:46

Julie
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Exact, j'ai tout de suite pensé aussi à "La maison de la sorcière".
Comme SlaiN, je pense qu'il faut parler de n-dimensions. Dans l'oeuvre de Lovecraft, les lois physiques qui nous régissent ne sont pas absolues : sur d'autres "plans" il existe d'autres lois physiques. Il existe donc des angles, des formes, des couleurs qui n'ont pas cours dans la dimension où nous vivons ; il est donc très difficile d'imaginer tout cela. Et pour ma part, le génie de Lovecraft réside beaucoup dans cette conception : comment avoir pu penser à des "angles" qui n'existent pas ???

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#7 29-04-2008 19:48:23

SlaiN
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Oui, bien sur.
Dans la toute première nouvelle que j'ai lue ("l'Appel de Cthulhu" en fait smile ), il y a une chose qui m'a beaucoup frappé par rapport à mes lectures précédentes: la description de la prison de Cthulhu. Comment trouver un moyen de voir à quoi ressemble de la géométrie non-euclidienne, ne fut-ce que pour l'imaginer?

Même après quelques recherches dans différents bouquins mathématiques, ça reste assez dur à imaginer...

C'est aussi un des points forts de Lovecraft, je trouve!

Dernière modification par SlaiN (29-04-2008 19:49:09)

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#8 29-04-2008 23:22:01

florent calvez
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

je suis loin d'être un expert, mais quand lovecraft parle de géométrie non euclidienne, c'est directement lié aux théories d'einstein sur l'espace courbé par le temps, ou un truc comme ça. Dans ce cas, on resterait bien sur 4 dimensions.
Il n'en reste pas moins, que venant de mondes différents, les dimensions lovecraftiennes sont multiples, et si différentes que l'esprit humain ne peut concrètement les percevoir entièrement. Dans ce cas, peut-on décrire ces phénomènes / règles / lois par le terme "dimension"... D'ailleurs elles ne semblent agir que sur les dieux et artéfacts extraterrestres...
Mais je pense qu'il y a de nombreuses interprétations possibles, peut-être pas autant que de lecteurs... encore que...


Lovecraft, ça fout les shoggoths...

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#9 30-04-2008 00:44:13

Darkaeons
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Imaginer une description de lovecraft, c'est comprendre une nouvelle couleur.



Merci.


"Ce qui est, à mon sens, pure miséricorde en ce monde, c'est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation tout ce qu'il renferme"

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#10 30-04-2008 09:05:21

SlaiN
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Darkaeons, tu cartonnes. ^^

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#11 30-04-2008 09:06:32

drake van
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

pour la prison de cthulhu, je me fie à celle présente dans Call of Cthulhu le film muet en noir et blanc de 2007 et avec les moyens des années 30^^. (qui est d'ailleurs un bon film pour ceux qu aiment le genre!)
-une ile avec des batiments asymétriques et des formes architecturales indéfinissables des monolithes qui ressemblent à tout sauf à des grands murs, une sorte d'escaliers qui n'a pas deux marches identiques, et des structures irréguliéres qui ressemblent à des abris immenses.

j'espére que ce film pourrait t'aider, sinon il y a aussi la nouvelle les chiens de tindalos, où le narrateur voit une autre dimension grâce à une machine révolutionnaire.

en espérant t'avoir aidé un peu.


sale temps hier , sale temps aujourd'huy , sale journée de plus au paradis ...

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#12 30-04-2008 10:13:20

KADATH
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Darkaeons: "Imaginer une description de lovecraft, c'est comprendre une nouvelle couleur."


Mazette! Voilà une phrase que l'on pourrait placer en tête de ce site!...Darkaeons te voilà l'égal de notre Maître, chapeau!....

En ce qui concerne le concept de géométrie non euclidien, certains dessins de Philippe DRUILLET répondent globalement à cette idée, je pense notamment à une couverture en noir et blanc de la revue FICTION.
Pour visualiser l'image (impossible à transférer...  sad)
http://www.druillet.com
Aller dans GALERIE, puis ILLUSTRATIONS, puis COUVERTURES

Ne pas oublier que l'univers d'HPL est essentiellement ONIRIQUE (Le voyage de Randolph Carter.....) et que vouloir rechercher une explication scientique aux dimensions de cet univers est réductionniste de la démarche poétique de l'auteur.


Les jeunes lions n’ont pas besoin qu’on leur apprenne la férocité et les êtres humains la rapacité et les tricheries. Les qualités sont innées et sans lien avec la faculté intellectuelle naturelle.HPL(Lettre à Alfred Galpin, mai 1918)

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#13 30-04-2008 10:28:48

admin
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

"Les chiens de Tindalos" n'a pas été écrit par Lovecraft mais Frank Belknap Long...

Sinon, je rejoinrs ce qui a déjà été dit. Dans les nouvelles, je cite aussi "De l'au-delà" dans laquelle un scientifique créé une machine qui permet de voir ce qui "remplit" le vide. On peut lier à l'idée de différents niveaux d'existence/de vision qui se superpose. Ce qui est certain, c'est que l'homme, avec ces 5 sens, n'est pas un organisme physique (et psychique) apte à saisir l'intégralité des choses de l'espace et du temps (chez Lovecraft du moins).


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#14 30-04-2008 12:08:42

abdul al-hazred
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

drake van a écrit :

j'espére que ce film pourrait t'aider, sinon il y a aussi la nouvelle les chiens de tindalos, où le narrateur voit une autre dimension grâce à une machine révolutionnaire.

c'est pas plutot celui ou il y a chaugnar faugn? arg! me memoire se flétrirait-elle? et il y en a une autre... celle ou le type peut voir les ultraviolets... j'ai completement oublié le nom  sad


de retour d'Irem....

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#15 30-04-2008 12:29:15

admin
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Dans "Les chiens de Tindalos", je crois que c'est une drogue qui permet de naviguer dans les courbes du temps (tandis que les angles sont gardés par les chiens). Il y a aussi "Ubbo-Sathla" de Clark Ashton Smith où le personnage remonte le temps avec un cristal, jusqu'à un point de non-retour.


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#16 30-04-2008 22:11:21

drake van
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

vous avez raison, je pensais à la nouvelle où le narrateur est l'ami d'un scientifique, et ce dernier créer une machine permettant de voir "l'invisible", à la fin le narrateur tire une balle de revolver dans la machine au moment où des formes étranges s'approchent de lui.
(ma mémoire n'est plus ce qu'elle était, j'ai parfois tendance à mélanger certaines nouvelles^^, soyez indulgent ...)


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#17 01-05-2008 10:39:21

Inuktituk
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Je vous remercie tous pour vos réponses ... bien complètes.
Je ne cherche pas une réponse scientifique à Lovecraft.
En réalité, je travaille sur un sculpteur qui a bcp lu cet écrivain. Il est lui même très intéressé par l'espace-temps, d'abord influencéé par Poincaré avec son ouvrage Science et Hypothèse puis la réalité de la relativité restreinte puis générale mise au point entre 1905-1915 (pour la version définitive) par Einstein avec les formulations mathématiques de Minkowsky (ne l'oublions pas son professeur tout de même !)
Dans mon master, j'essaye de prouver que son discours (le sculpteur) se rattache bien à celui des géométries à n-dimensions : cela se voit pas ses entretiens, ses contacts (Ouspensky, Marcel Duchamp...) mais aussi par ses différentes lectures, par ses oeuvres etc (il dit"le bloc monolithique du temps, le temps est de l'espace etc)
Je ne connais pas bien l'univers de Lovecraft (je compte tout de même m'y mettre à présent) ... Donc je préfèrais déjà commandé  à des "spécialistes" :-) avant de formuler toute hypothèse.
Je vous remercie vraiment de l'accueil et des réponse s!

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#18 01-05-2008 19:27:20

Inuktituk
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

admin a écrit :

Sinon, je rejoinrs ce qui a déjà été dit. Dans les nouvelles, je cite aussi "De l'au-delà" dans laquelle un scientifique créé une machine qui permet de voir ce qui "remplit" le vide. On peut lier à l'idée de différents niveaux d'existence/de vision qui se superpose. Ce qui est certain, c'est que l'homme, avec ces 5 sens, n'est pas un organisme physique (et psychique) apte à saisir l'intégralité des choses de l'espace et du temps (chez Lovecraft du moins).

Je ne trouve pas la nouvelle "De l'au delà"
S'agit il de Par delà les murs ?Merci bcp

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#19 01-05-2008 20:38:08

admin
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

C'est une nouvelle assez courte. Je ne sais plus dans quel recueil francophone on la trouve... Le titre original est "From Beyond".


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#20 01-05-2008 21:43:46

abdul al-hazred
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

en tout cas elle est dans l'integrale... le deuxieme volume, je dirais... en bas des pages de debut de chaque nouvelle, on a le titre original. il faut de la patience smile  sinon, quel est ce sculpteur?


de retour d'Irem....

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#21 01-05-2008 22:30:32

KADATH
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

M'enfin, c'est un classique! De l'au-delà (From Beyond) fait partie du recueil DAGON édité chez Belfond et souvent réédité.
Il existe une version en format poche chez J'ai lu.


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#22 03-05-2008 12:10:39

Toi
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

... En ce qui concerne les dimensions, les scientifiques ne s'arrête même plus à 4 (on en compte 8 voire 11 pour les théories les plus scabreuses). Voilà pour la minute scientifique...

J'applaudis Darkeons pour sa sublimissime comparaison.

Dernière modification par Toi (03-05-2008 12:10:54)

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#23 03-05-2008 22:56:20

abdul al-hazred
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

11 dimensions... celui qui arrive a se les représenter est assez baleze  smile


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#24 04-05-2008 02:09:31

Toi
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Déjà 3 sur une feuille de papier c'est pas facile pour tout le monde...

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#25 05-05-2008 00:06:35

Darkaeons
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Re : [SCIENCE] Géométrie non euclidienne

Moi j'ai du mal avec 2 sur la game boy alors ...


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